Manual de Bitcoin
Aprende a manejar fácilmente
la moneda ácrata internacional
(¡Y Bitcoin sube como un cohete!)




Lo prometido es deuda. Ya está el Manual de Bitcoin completo. Si tenéis alguna duda, preguntad.

La liberación empieza por protegerse de los parásitos. Así que en acratas.net te vamos a enseñar, paso a paso, cómo moverte en el mundo de Bitcoin. Nos da igual si es para para rebelarte contra el poder bancario mundial, para no pagar impuestos o para especular (la evolución de Bitcoin puede ser meteórica, como hasta ahora). Tú sabrás, que para eso eres libre. Si no te gusta la idea, pues sáltate este artículo y punto.

Ahora, a mediados de junio de 2013 (1), puede ser un buen momento para entrar. Los banqueros internacionales están perplejos ante la potencia de Bitcoin y EEUU ha lanzado una campaña de amedrentamiento sobre los ciudadanos norteamericanos para que no usen Bitcoin. ¿Consecuencia? Que el precio de Bitcoin es ahora el que debiera ser, sin factores especulativos. Pues vale: ¡Compremos barato!

Así que vamos al asunto. Mucha gente no se ha iniciado en Bitcoin porque el proceso les parece complicado. Pero no lo es. Y las ventajas luego compensan el esfuerzo.

El primer paso es abrirse una cuenta operativa que permita hacer transacciones, comprar y vender bitcoins. Vamos a ayudarte a abrirla en Mt.Gox.com. ¿Por qué en Mt.Gox? Porque maneja el 80% de las transacciones mundiales (2) y es el sitio más seguro, con cuentas en todo el mundo. Todas las pantallas que verás a continuación pueden agrandarse pulsando encima.

Primer paso: Entra en mtgox.com y verás esta pantalla:


Comprueba en el navegador que estás dentro del servidor seguro de MtGox.com: En letras verdes dirá MtGox Co. Ltd. (JP) y detrás https://mtgox.com. ¿Es así? Perfecto. Sigamos.

Pulsa sobre el botón verde que dice SIGN UP NOW. Te aparece la página de "CREATE AN ACCOUNT", como ésta:


Aquí te va a pedir solamente:

USERNAME: (nombre de usuario) o apodo para trabajar (no pongas tu nombre como apodo, no hace falta... En vez de "ejemplo", llámate algo así como TQG67d$5 y apúntatelo bien en una libreta, de momento). La gracia de Bitcoin es que todo va a funcionar como si tuvieras una cuenta en Suiza. Así que no le des pistas al vampiro Ministerio de Hacienda.

PASSWORD: (clave de acceso a tu cuenta). Sé generoso. Pon una clave que sea una combinación aleatoria de por lo menos 25 letras mayúsculas, minúsculas y números. Nada del nombre de tu hija pequeña ni una fecha de nacimiento. Pon letras y números hasta que la clave te diga que es STRONG. Y apúntatelo en la libreta. Si quieres un generador de claves seguras, los hay en Internet.

CONFIRM PASSWORD: Es la primera ocasión para comprobar si lo tienes bien apuntado en tu libreta. Teclea cuidadosamente. No copies y pegues.

E-MAIL: Pon aquí tu e-mail donde recibirás la confirmación de cuenta. Es importante que sea verdadero, pues habrás de entrar en él para activar tu cuenta de Bitcoin.

CURRENCY: Elige EUR (euros), porque es lo que transferirás luego.

Chequea el cuadradillo que dice "I have read, understood and agree to the terms of service" y pulsa el botón verde inferior que dice SUBMIT.

Te aparecerá esta otra pantalla:


Aquí te piden tu nombre de usuario y una clave de activación que habrás recibido como mensaje de Mt.Gox en tu e-mail. Escribe ambas cosas y pulsa SUBMIT, abajo. También puede hacerse de otra manera, pulsando un enlace de activación que tendrás en el mismo mensaje e-mail. Si no te llega el mensaje de Mt.Gox en pocos minutos, busca en la carpeta de spam de tu correo. A veces los correos web van así de mal. Da igual. El resultado debe ser éste:


Arriba te dice "Your account has been activated...".

Ya tienes una cuenta en Mt.Gox que te permite enviar y recibir bitcoins sin que se entere nadie. ¿Qué te ha costado hasta ahora? Nada.

Pero te hace falta poder comprar bitcoins desde euros y viceversa. Para eso tienes que VERIFICAR esta cuenta relacionándola con una persona real que es la que hará esas operaciones. Estos datos no aparecen en ninguna parte en las transacciones. Son absolutamente opacas a las haciendas del mundo entero, y bien que les jode.

Segundo paso: Verificar la cuenta. Ahí te va a pedir tus datos y dos cosas: una fotocopia del DNI y una fotocopia de cualquier servicio, por ejemplo, la última factura de tu móvil. Quieren saber que existes, que eres una persona. Y esos datos que les das deben coincidir con los del usuario que envíe dinero real a la cuenta. Así que, antes de nada, coge tu móvil y haz dos fotos: una, de la cara delantera de tu DNI. Otra, de una factura de teléfono, luz o gas de tu domicilio. Guarda las fotos en tu ordenador, que las vas a necesitar enseguida.

Pulsa el botón Next. Te aparece esta pantalla:


Rellena el formulario con tus datos reales. Te estás abriendo una cuenta en un banco. Todos estos datos son tan seguros que no los obtendría Hacienda ni con un batallòn de geos. No utilices acentos en tus datos y escribe en mayúsculas. Por ejemplo, RAMON PEREZ ROMAN.

Una vez relleno todo, pulsa Next. Aparecen tus datos y te pide que los confirmes:


Si todo es correcto, pulsa "Save". Si no, "Modify", y te irás a la pantalla anterior.

La siguiente pantalla es ésta:


Selecciona abajo ID. CARD y escribe tu número de DNI. Y selecciona el archivo donde lo guardaste cuando le hiciste la foto (Choose file), que debe ser nítida y en color. Sigue adelante (Next).

La siguiente pantalla es lo mismo, pero para el documento de servicios de tu domicilio. Te vale hasta la factura del móvil, con tal de que lleve tu nombre y tu domicilio.



Pulsa abajo "Choose file" y selecciona el archivo donde lo guardaste la factura cuando le hiciste la foto, que debe ser nítida y en color. Sigue adelante (Next).

Tu cuenta ha sido verificada. Aunque tardará un par de días en ser operativa porque hay unas 25000 nuevas cuentas diarias (3) y son personas como tú y como yo las que comprobarán que el DNI se vea bien y que la factura corresponda al domicilio. Y siempre que intervienen las personas, se toman su tiempo.

Aprovecha ese tiempo para entrar y salir varias veces de tu cuenta. Así compruebas que todo funciona y en cuanto haya sido verificada, lo sabrás. Fisgonea en todas las pantallas y juega con todas las posibilidades. No te preocupes, porque no hará ni una transacción si no puede. Y no puede porque no tienes nada en la cuenta. Lo único que no debes intentar todavía es mandar fondos en euros a tu cuenta Bitcoin. Eso lo estudiaremos en el Tercer paso, cuando tu cuenta haya sido verificada.

Decide dónde guardarás los dos datos básicos de tu cuenta, el USERNAME y el PASSWORD. Debes hacerlo en dos o tres sitios distintos. Apunta a lápiz en la base de un cajón tu nombre de usuario y en otro tu clave de acceso. O en las páginas de un libro al que le tengas aprecio. Pon esos dos datos en un archivo de texto y guárdalo en una carpeta encriptada con una clave de acceso, más sencilla que el password de Bitcoin, que recuerdes pero que sólo sepas tú. Esas tres cosas estarían bien. El caso es que puedas recuperar esos datos cuando los necesites y que los demás no puedan, hackers incluidos. Piensa que a lo mejor no vuelves a entrar en tu cuenta de Bitcoin durante meses. Así que hazte un pequeño manual en un texto encriptado, que, para dentro de unos meses, vas a tener una pequeña fortuna en tu cuenta y da mucha grima no acordarse bien de cómo tienes que hacer las cosas. Son solamente dos datos (USUARIO y PASSWORD de Mt.Gox) que no puedes perder ni dejarte robar. ¡No es para tanto!

Cuanto esté verificada la cuenta, podrás convertir euros en bitcoins y viceversa. De momento, llega hasta aquí, que no te cuesta ni un céntimo. Y es como haber puesto los pies en otro planeta.


Tercer paso: Ahora viene el cómo transferir euros desde tu cuenta corriente a tu nueva cuenta en Mt.Gox. Pulsa a la izquierda FUNDING OPTIONS. De entre las opciones que te aparecen, escoge "Euro Bank Transfer":



Si vas al final de la página verás que te da la información de la cuenta de Mt.Gox a la que debes transferir dinero en euros desde tu banco. Atención, porque no es una "transferencia normal" entre cuentas corrientes españolas. Es una transferencia internacional. Por eso, en vez de un número de cuenta destinataria, necesita un IBAN de 28 posiciones y BIC de referencia del banco. NO OLVIDES, en el concepto de la transferencia, que es un apartado que siempre aparece en todas las transferencias bancarias, indicar ese código del tipo M********X porque es tu cuenta identificadora dentro de Mt.Gox. No te equivoques. De todos modos, si lo haces directamente en tu banco, pues no manejas tu banco por Internet o prefieres que te asesoren, no olviden anotar bien ese código M********X (espero que entiendas que aparecerá un código algo aleatorio, como M01567833X, por ejemplo... pero ese eres tú, así de opaco vas a ser para la Hacienda Pública).

Al cabo de unos días, el dinero te aparecerá ahí, arriba. Dirá que tienes 0 BTC y, supongamos, 3.000 €. A partir de ese momento puedes comprar BTC a cuenta de esos euros.

Pulsas en TRADE, a la izquierda. Y te aparecen las opciones de comprar a un precio límite:



y al precio de mercado en ese instante:


Observa la diferencia de precio. En el primer caso, hemos dado la orden de comprar 3 BTC en cuanto el precio sea de 575 €/BTC o menor. En el segundo, compramos 3 BTC al precio de mercado en ese instante, y Mt.Gox ya nos dice que ha de ser a 755,00001 €/BTC. Está claro que, si pides comprar a un precio imposible, tu compra no se ejecutará nunca. Mira la tendencia cuando vayas a comprar. Si es alcista, toma los BTC a precio de mercado, o acabarás pagándolos más caros. Si la tendencia fuera bajista (¿es posible?), espera vigilante.

¿Y cómo sabes la tendencia? Pues vuelve a la primera imagen. ¿Ves el botón amarillo justo encima del membrete de Mt.Gox, arriba a la izquierda? Si lo pulsas te aparece encima una gráfica como la que sigue:


Tanto en un caso como en el otro, si lo has hecho correctamente, dispondrás de cierta cantidad de bitcoins en tu nuevo monedero virtual en Mt.Gox. Aunque no hagas nada, ya eres un millonario en potencia. Probablemente, lo que ahora compres a 750 €, valdrá dentro de un año unos 10.000 euretes. Pero, en fin, nadie te garantiza nada, conste. Tú mismo, amigo. Pero esto sí que es un plan de pensiones.

Cuarto paso: Cómo transferir bitcoins a alguien (por ejemplo, a acratas.net, por aquello de echarle una mano a quienes te la echan a ti). Pulsa a la izquierda FUNDING OPTIONS. Luego, en las pestañas, pulsa Withdraw Funds.



Abajo, escoge la opción Bitcoins y, entonces, escribe en Amount la cantidad que quieres transferir; y en Bitcoin Address la dirección del receptor. Ni se te ocurra copiar la dirección letra a letra. Utiliza el copiar y pegar (y chequéalo luego bien), porque, si no, te vas a equivocar y si pones una dirección inválida, te dice lo de la foto: "Invalid address provided". Porque en Bitcoin es una tecnología a prueba de errores.

Bien. Supongamos que has puesto la cantidad y la dirección Bitcoin correctamente. Te basta ahora con pulsar CONFIRM.

Una vez seguidas todas las instrucciones anteriores, poseyendo ya alguna cantidad de bitcoins, si quieres apoyar a este diario acrático (jajajaja, no creo que nos apoye ni san dios, que esto es Hispanistán...), puedes transferirnos tu ayuda solidaria en Bitcoin a esta dirección:

1cgZpwKAiWRRG7AWSuBTYsegrohKFVc9Q
 De momento, 0.00000000 BTC, 0.00000 €

Ante cualquier duda, pregunta en comentarios.

Salud y acracia.

ÁCRATAS


NOTAS:

(1) El párrafo entero quedó obsoleto desde primeros de octubre de 2013, cuando el Bitcoin se disparó a causa de su reconocimiento como legítima moneda internacional de países como Alemania y con la entrada de China como Bitcoin Trader. A partir de ese momento, la Fed recibió una patada en los cojones de la que jamás va a reponerse. ¡Qué naif resulta ahora el "¡Compremos barato!" del párrafo! Está hablando de 80 €/BTC...

(2) Otro comentario obsoleto. Ya BTCChina ha desplazado a Mt.Gox. Pero tiene el problema, para nosotros, de que está en chino y de que hay que transferir dinero a China y cambiarlo en Yuanes para operar. Por lo tanto, Mt.Gox sigue siendo la mejor opción, por el momento, a pesar de que nos va a cobrar una comisión del 6 por mil de la compra total.

(3)  Otro comentario desfasado. Desde que entró BTCChina en el juego, son cientos de miles.

76 COMENTARIOS:

Teahupoo .

Pues yo creo que el Bitcoin es la nueva y futura moneda mundial. Pero por interés de las élites. NO tengo ni idea económica pero....¿seguridad? ROBAN MILLON DE BITCOIN http://www.coindesk.com/bitcoin-payment-processor-bips-attacked-1m-stolen/ Pero ya digo que no entiendo de economy....

EDIT .

Bitcoin ES SEGURO.

Puede no ser segura una cuenta porque su password sea ridiculo, como por ejemplo "Elisabeth".

Pero si es aleatorio, como: "Z1Erh8vzlY5pf4UXroLu", es imposible hackear la cuenta.

Y si tus Bitcoin los tienes no en un monedero en la nube (por seguro que sea, como MtGox), porque vas a ahorrar, no a hacer trading especulativo, sino en tu propio Wallet (monedero), dentro de tu ordenador, entonces NO HAY MANERA DE QUE HACKEEN TUS Bitcoin.

Salud y acracia.

Anónimo .

tehaupo.

Para que me entiendas: Las criptomonedas han venido a hacerle pupita a los bancos lo que el e-mail les hizo a las agencias de correos. Hoy en día nadie piensa ya en mandar una cartita. Dentro de nada, nadie pensará en que el registro de lo que tiene el puesto en valor monetario esté fuera de su casa. La banca solo tiene una opción, que está ahora jugandose a niveles de guerra total: Controlar el numero mayor de Bitcoins posibles, aunque ese implique hacer que el BTC salte por los aires en valor.

Intentaron no hace muchos días la jugada del compro mucho poco a poco y después suelto ventas a lo bestia para ver si la bajada provoca un efecto de pánico total, pero la comunidad bitcoin, que es un reflejo de lo que la red, o sea, nosotros el pueblo es de sabio, les ha dado sopas con ondas. Es lo que tienen estos carcamales; No han entendido nada el poder de la red de redes.

EDIT:

Bitcoin es imbatible. Y ay muchas otras más. El grupo de matemáticos/informáticos que definió el ptrotocolo nos enseñó el camino; Una moneda respaldada por un algoritmo matemático que salvaguarda sus atributos definidos para tal fin, en cooperación intercomputadores. O sea, la verdad se ha revelado y salen como champiñones. Si no es Bitcoin, será otra, pero en estos momentos el mundo ya sabe que la moneda no necesita de bancos, que el intermediario SOBRA. El siguiente paso es que nos demos ya cuenta que el político, o sea el otro intermediario, también sobra. Y después, que el estado, otro intermediario, sobra. Hemos visto caer muchos itnermediarios, y otros que ya están muertos pero no lo quieren ver (TV, Periódicos, discográficas) y muertos aguantan malholiendo pero molestando (Como el zombi del sistema capitalista, que tambien está muerto).


Si BTC ahora es una locura especulativa, solo queda esperar. No me voy a meter en esos rollos. Me quedó marcada a fuego la frase de FUDI "Que clase de ácratas seríamos si nos dedicásemos a especular con BTC's". Ahora los guardo y hago productos para el día de mañana, mientras estoy de lleno metido en la comunidad de desarrollo, porque si algún conspiranoico aún no se ha enterado, esto es tan sumamente ácrata que hasta el propio código fuente está abierto para que cualquiera lo toque. Todo en bitcoin es asambleario, comunitario, abierto...no tiene trampa ni cartón.

No somos consientes de las magnitudes épicas que esto puede ocasionar.


Kokrotoak

EDIT .

Comentando con Félix Udivarri asuntos relacionados con la moneda Bitcoin, entre ellos el publicar la II parte de la serie que inició en febrero, me dijo algo que considero de la mayor relevancia. Que, efetivamente, Bitcoin tiene ventajas que lo hacen imbatible:

1. Seguro.
2. Líquido.
3. Infinitamente divisible.
4. Infalsificable.
5. Incontrolable por los estados
6. Rápido como la velocidad de la luz.
7. Universal.
8. Controlado, puesto que cada usuario tiene toda la contabilidad en Bitcoin en su ordenador, si quiere.

Pero, debido al número limitado de Bitcoin determinado por el propio algoritmo de creación, tiene una tal imparable tendencia al alza (pues todo deseo/necesidad de poseerlo no puede compensarse con crear más Bitcoin, sino con subir su precio) que hace difícil, si no imposible, dos cosas que son fundamentales en toda moneda real:

1. Comprar y vender los Bicoin en los mercados para especular.

2. Hacer compras reales con Bitcoin.

En la primera, me decía que todos los símbolos del análisis de velas están sesgados por el alza, encogiendo mucho las bajadas y acelerándose mucho las subidas. Sobre la segunda, me ponía el ejemplo de una villa comprada por 1000 Bitcoin. Tan solo tres meses después, el vendedor es feliz, pues ha multiplicado su valor de venta por 8, mientras que el comprador, a menos que tenga decenas de miles de bitcoins (por barato que los comprara en su tiempo), se está tirando de los pelos, pues es la compra más cara que ha hecho en su vida.

Conclusión: mientras sigan incorporándose países como China al comercio de Bitcoin, la moneda sirve solo como mágico refugio del ahorro. Sólido refugio, eso sí, donde los ahorros crecen y crecen cada día. Solamente medidas internacionales contra Bitcoin, como las que está preparando el gobierno USA podrían hacerlo titubear un poco. Pero para seguir su alza imparable debido a lo que me explica, que el deseo de poseer Bitcoin solo puede compensarse con el precio. Por eso, ya los banqueros internacionales "están dentro" del negocio, manipulando los precios para expoliar a los traders aficionados. Pero viéndose por primera vez en su vida torpedeados por los millonarios en Bitcoin que mantienen al alza los precios comprando todo lo que sale a la venta, impidiendo su caída, por la misma razón por la que en las subastas de arte hay quienes pagan carísimo un Warhol, por ejemplo, porque tienen cien Warhols más, que aumentan así de valor. ¿Me explico? Hoy día, tener algunos Bitcoin es como poseer un grabado de Picasso comprado muy, muy barato, una pieza de colección que valdrá una fortuna algún día. (...)

EDIT .

(...) Pero Bitcoin no lleva camino de ser una moneda real, en la que se efectúen transacciones. Es como decir que tienes un kilo de oro cuando en realidad tienes monedas de Carlos III cuyo peso en oro sea un kilo. Valen mucho más, ¿no? Imaginad la escena: vais a cenar con vuestra familia a un restaurante. Y al llegar la cuenta, os viene la posibilidad de pagar en Bitcoin, por si preferís pagarlo así, electrónicamente. El tipo de cambio será el actual de ese momento (si no peor). Tan pronto como lleguéis a casa, veréis que si queréis recuperar lo que habéis pagado en el restaurante comprando Bitcoin, os cuesta mucho más.

Es decir: en toda cuenta que pueda pagarse en Bitcoin os conviene, de momento, "comprar vosotros a ese precio" los Bitcoin y pagar en euros. Así de claro.

Lo cual no significa que Bitcoin no acabe por dar un gran estallido por cuestiones políticas, no por cuestiones especulativas, pues no es una burbuja al uso, como la del ladrillo, y mande todo vuestro dinero al carajo.

Tras las noticias clave de que tanto China como Alemania consideraban Bitcoin como moneda internacional, el Bitcoin se ha disparado. Hace pocos días hablábamos de que acababa de romper la barrera delos 800 $/BTC. Ahora mismo está a 980 $/BTC. Y es que los chinos son muchos chinos. Y los alemanes otorgan las mejores certificaciones de calidad que existen en el mundo.

En fin: hemos publicado el MANUAL COMPLETO, para que le saquéis partido a vuestros ahorros, ácratas. Pero reclamaciones sobre el asunto, al maestro armero.

De todos modos, este artículo estará vivo para añadirle explicaciones a puntos que no estén claros. No dudéis en preguntar.

Salud.

EDIT .


Teahupoo:

La noticia que comentas se refiere a que "roban un millón de dólares", es decir, unos 1.000 BTC. Y de eso responde la casa de cambio, que gana una pasta gansa cada día en comisiones precisamente para responder de fraudes, si se demuestra que no es una fallo del tipo de un Password como "Elisabeth", que es el nombre de mi hijita de cuatro años.

Salud.

aprendiz .

una pregunta para el Conde si sigue en paradero desconocido; el bitcoin se esta usando para esterilizar cromos verdes ? Es algo que me pregunto como se ha empapelao el universo de ellos pues vamos crear otros mercados pa colocarlos Gracias

Jacinto .

Aprendiz: tu pregunta es muy oportuna, amigo. Y la respuesta es más difícil, sobre todo de entender, que la pregunta.

Observa:

Existen aproximadamente 11.000.000 de BTC. Pero la mayoría se crearon mediante minería cuando valían muy poco y no se han vendido nunca. Hasta hace un par de meses, el BTC costaba 120 €/BTC. Y hace poco más de un año estaba en paridad con el dólar.

Por lo tanto, la cantidad de verdes que han sido neutralizados por el BTC es relativamente pequeña. Aunque el valor total actual de los 11 MBTC sea de 11.000.000.000 de euros. Una cosa es el valor del monto total y otra lo que han costado hasta ahora. ¿Lo ves?

Yo diría que los 11 MBTC pueden haber "neutralizado" 500 millones de euros. No más. Pero valen ahora mismo 11.000 millones de euros.

Te pongo un ejemplo más visual. Imagina que me compré 100 BTC hace seis meses a 80 €/BTC. "Neutralicé" 8000 €. Pero ahora valen 80.000 €. ¿Ves la diferencia entre la capacidad de neutralizar y el valor? Como no los vendo, no se neutraliza nada. Pero es que si los vendo, el dinero que me pagasen, 80.000 euros seguiría circulando. Tampoco se neutralizaría nada.

Espero haberme explicado.

Salud y acracia.

Bruno .

Gracias, Jacinto, te he entendido.
Yo creo que lo que nos pasa a casi todos es que nos da yuyu invertir en una criptomoneda, algo que no se ve. Pero si no lo hacemos, se nos va a quedar una cara de gilipollas que no vamos a poder mirarnos al espejo. De hecho, ya se nos va quedando cara de gilipollas a los que no seguimos vuestro consejo en junio, cuando publicasteis por primera vez este Manual del Bitcoin.
Yo te aseguro que voy a comprar algo. Y sé que no me voy a arrepentir. Porque a la velocidad geométrica que está subiendo, con un solo Bitcoin me jubilo dentro de 20 años.
Es el ejemplo que habéis puesto antes. Imagina que me puedo comprar un grabado de Warhol por 2000 euros. Y que dentro de 20 años vale 2 millones. Pero es que el Bitcoin es aún mejor. Porque el Warhol lo tengo que vender entero, perdiendo el resto de la subida por tener en mano un dinero que no necesito. Pero es que el Bitcoin puedo venderlo a milésimas: es cecir de 2000 euros en 2.000 euros. Con lo cual, todo lo que no necesito sigue subiendo de precio.
Sí, ya sé que parece el cuento de la lechera. ¡Pero es que es así! Y solo por la posibilidad de que sea así, me juego los 2000 miserables euros.
Un abrazo, compañeros abnegados. Salud y anarquía.

Vicente Ferrero Solana .

BTC ronda ahora mismo los 1.100 dólares. En pocos días, un Bitcoin costará 1.000 Euros. No es broma.

Salud y acracia.

Pedro Caballero Sánchez .

Estupendo manual. Acabo de seguirlo paso a paso y ya tengo cuenta verificada (estoy esperando que sea operativa, que funcione para poder transferir dinero y comprar bitcoins). No hay manera de equivocarse, de verdad.
¿Qué cantidad de ahorros recomendáis vosotros poner en bitcoins? Yo he pensado en 3000 euretes, medio millón de las antiguas pesetas (aún cuento así). Es por probar y si los pierdo pues no me arruino para siempre. Pero claro, no quiero luego arrepentirme de haber sido tacaño ahora. Gracias anticipadas por la respuesta, compañeros. Me acordaré de vosotros cuando esté en el Paraíso. jajajajajaja.

Teahupoo .

Me rindo a vuestros pies. SOIS UNAS MÁQUINAS.
GRACIAS POR TODO LO QUE ENSEÑÁIS.

PENA DE PAÍS INCULTO Y PERDIDO.

Anónimo .

El siguiente estadio va a los 4096 USD/BTC en 3 meses. En menos de año y medio un BTC va a costar 10.000 dolares.

En unos 5 años un millón de vellón, y no ilvidemos que en estos momentos empiezan a crearse ecosistemas interrelacionados entre monedas cripto.

Meted lo que podais, pero si vais a "congelar", creaos un buen plan de recuperación de claves y de Backups. L clave privada tenedla a buen recauda en papel, pendrive, mobil y tatuada en los cojones. Sí, todo junto, no es una "o", es una "y".

Hoy en día se están efectuando sin parar compras de BTC de unos 0.3, 0.2, 0.45.....o sea, la peña se empieza a preguntar porque cojones esos 500 euretes de aurro que se ha sacado no se sabe muy bien cuando, no los mete a BTCs y que les renten. Seguramente no sean euros, sino yuanes, y los que están pensando así sean chinos y no la manta de subyugados bancarios occidentales.


Moveos rápido, y ya de paso, hablad con los comercios que conozcais para que empiecen a operar con BTC's. Al menos que empiecen a considerarlo.


Vuelvo a repetiros mi mantra revolucionario de tres acciones fáciles:

- Criptomoneda
- No comer cereales
- Tirar el televisor.


Kokrotoak

Rsoros .

Kokrotoak: Explica lo de los cereales.U/S.Rsoros.

Anónimo .

U/S Rsoros.

Tenemos todos el ojo puesto en el sistema financiero actual. Esos cabrones que nacieron junto a la civilización para parasitar el trabajo de otros. El mal absoluto. Pero nos olvidamos de otro mal aún mayor: El neolítico, la auténtica revolución humana.

Es en la llegada de los cereales hace apenas 8000 miserables años que empezamos a varias cosas:

- Crear castas
- Deteriorarnos físicamente
- Crear esta civilización alejada de nuestra naturaleza natural anarquicoasamblearia.

El neolítico es la pirámide, el paleolítico es la no gerarquía, la anarquía, nuestro estado mental paradisíaco.


Los cereales, desde el mismo momento en que se descubren como forma de alimentar a los humanos, e conciben para alimentar clases humanas gerarquicamente inferiores. El de arriba come carne de altísima calidad, el de abajo se alimenta con pienso (cereal), que nutricionalmente es una puta mierda, pero energéticamente es eficiente, apra que trabajes apra el de arriba.


El cereal es simple combustible para máquinas humanas, y así hoy en día sigue siéndolo.


El cartel financiero está en Wall Street. El cerealero en Chicago, la peor de todas las bolsas.


Kokrotoak

unocomovosotros .

Gobleki Tepe.

Y lo demás, sucedáneos y mentiras (en términos absolutos).

Un saludo.

YAKO .

Ya está, tengo cuenta. Me falta que me la validen para pasarle fondos. Como no vayan deprisa, el BTC va a subir aún más. A ver si no lo pillo demasiado caro, pero es que sube a 100 dólares diarios, joder.
En fin, yo voy a meter una cantidad de la que puedo prescindir (no digo cuánto). Pero que si sale como me espero, me voy a jubilar como un señor dentro de unos años. Lo único que siento es no haberos hecho caso antes. En cuanto esté "operativo mi fondo de pensiones" (joer, parezco un ejecutivo jajajaja), me acordaré de vosotros, que sois buena gente hasta conseguir emocionarme algunas veces, cabrones.
Le he contado esto a algunos buenos amigos. Tampoco me interesa de momento que todo el mundo invierta en BTC hasta que no tenga mi inversión hecha.
Saludos.

YAKO .

Ah, y genial eso de "coge el móvil y hazle una foto al DNI"... etcétera. De verdad, así se hace un manual de bitcoin, y no las mierdas que he leído por ahí, más crípticas que la propia moneda!!!

Anónimo .

Hombre, me alegro de que hayáis dado este paso, que va a terminar con esta web mejor que cualquier ataque troll o partidario de una vez por todas cuando por fin os decepcionéis, veáis qué clase de gente os lee, a los que habéis estado "tratando de proteger". Vais a ver "su solidaridad", que será ninguna, os lo vaticino.
Pero mira que sois ilusos, joder, ¿es que no veis que vuestros lectores son apañoles, es decir, egoístas, envidiosos y tacaños, insolidarios como ratas? ¿O de verdad pensabais que alguno es anarquista y cooperativo?
Una idea que os paso: ¿Por qué no ponéis, como rebelión. org, un contador de donativos? ¿A que no tenéis valor? Jejejejejeje, cómo me voy a reír.

Anónimo .

Monedero virtual y Bitcoins "gratis"

Excelente articulo. En mi caso no he podido comprar bitcoins cuando lo recomendaron en el primer articulo por falta de euros, y mira si me duele, cada día el Bitcoin más caro.

Para los que quieran probar como funciona el bitcoin sin abrirse cuenta en MtGox, hay sitios en internet donde se obtienen microbitcoins por rellenar captchas, jugar a la loteria (gratis) o corregir artículos de webs.

Lo primero, abrirse un monedero web en Blockchain (https://blockchain.info/) es muy sencillo, ya con esto tienes tu dirección bitcoin. Y en este articulo están varios de los sitios web en los que puedes ganar algunos microbitcoins.

http://www.foro-ptc.com/ofertas-126/vip-gana-bitcoins-cada-30-minutos-en-estas-paginas-60243/#

Ya haré mi contribución a acratas.net.

Teahupoo .

Quizá esta página pueda valer para conocer mejor el bitcoin...¿qué opináis?

http://btcmarket.wordpress.com/page/2/

paolo .

Os ha dado a alguien el error "undefined" al rellenar datos personales???, no se si se me escapa algo??

Martínez Cartucho .

Paolo: no uses acentos y escribe en mayúsculas. Prueba a ver.

EDIT .

Correcto MARTINEZ CARTUCHO. En inglés no hay acentos. De hecho, la mayor parte de los bancos españoles tampoco los utilizan en sus cuentas y"conceptos" en transacciones.

A todos: Por favor, cuando hayáis resuelto el problema que planteáis, avisad para que los demás sepamos como lo habéis hecho y que no dé la sensación de que Bitcoin es "algo problemático".

Salud y acracia.

paolo .

Pues sigo en lo mismo, he probado en mayusculas, sin tildes, y nada

Anónimo .

Paolo, a ver: ¿en qué página estás?

Anónimo .

Paolo: ¿Has comprobado que tienes la cuenta activada? ¿Has ido a tu e-mail y has activado la cuenta?

Anónimo .

Jejejeje, tenéis una paciencia de santos. ¿Qué tal la solidaridad? Como la democracia, ni está ni se la espera... Jajajajaja!

Anónimo .

Paolo, como tu nombre tenga una ñ, la has cagado.

Además, no pongas ñs hombre. Ni ç ni cosas así.

Si sigues igual, recarga, cierra, vuelve a entrar, prueba con otro navegador. En ese orden y siempre sin usar chars no ingleses. Si sigues igual, eres un tipo muy especial, y eso no cuela.

Kokrotoak.

Anónimo .

Mi nombre tiene una eñe, pero siempre la sustituyo por una ene cuando me registro en lugares de habla inglesa. No habrá problema luego con el DNI, aunque ponga ñ en vez de n. Los anglos tan contentos, no distinguen.

Pero bueno, en el caso de Mt.Gox, no sé. Supongo que cuando reciban el dinero desde un banco español al código concreto M12345678X no dudarán en asentarte la pasta.

Salud.

Roger Higueras .

Buenos días. Primero que todo, muchas gracias por esta información tan perfectamente elaborada. No tiene precio para los que no somos expertos en Internet. Segundo, he llegado a validar mi cuenta con fotocopias del DNI y una factura del móvil. ¿Cuánto tiempo tarda en ser la cuenta operativa? Porque el Bitcoin está subiendo a una marcha imparable. 200 dólares en un día. La culpa es mía, ya lo sé, por no haberos hecho caso en junio, pero no me imaginaba esto, por más que vosotros lo aseguraseis como si lo vierais en una bola de cristal. Iré entrando de vez en cuando hasta que lo esté y entonces, no antes, ya lo habéis aclarado, me iré a mi banco a poner la transferencia a la cuenta de MTGox en Polonia con los datos que me aparecen ya en mi cuenta de MTGox, que son esos que os salen marcados en vuestra foto dentro de la elipse roja, y como concepto pondré mi número M********X.
Espero que mi banco no me ponga pegas, aunque sé que no porque esto ya lo ha hecho algún conocido mío y no se las pusieron.
En cuanto llegue el dinero, compraré lo que pueda, porque el Bitcoin no ha bajado ni una sola hora entera. Y si luego baja, ya sabemos que será para que algunos hagan dinero, pero no pienso vender. Porque sé que volverá a subir dando rentabilidades del 1000% anual como mínimo.
Oye, y si pierdo, pues ha valido la pena por la oportunidad de hacerme con buen dinero, que no pasa casi nunca. Sé que en cuanto la gente entre en masa al Bitcoin de disparará el precio hasta puntos inimaginables ahora mismo.
Gracias de nuevo.

Mr. Thankyou .

Pues muchas gracias, Ácratas. Yo también he creado anoche mi cuenta, sin ningún problema, y estoy esperando validación. Aunque ahora mismo no tengo un duro, voy a crear una cuenta común con varios familiares con los que convivo, cada uno poniendo lo que buenamente podamos. Y, no lo dudéis, en cuanto gane algo os haré donación. Os llevo leyendo ya cinco años y os habéis ganado de sobra mi confianza y respeto.
Un abrazo.

Mr. Thankyou .

Por cierto, tengo una editorial y vendemos libros por internet. Me gustaría dar la posibilidad de comprar en bitcoins, pero no tengo ni idea de cómo hacerlo. Ahora tenemos paypal, principalmente. ¿Alguna sugerencia de cómo puedo informarme para vender libros en bitcoins?

Gracias

paolo .

Kokrotoak:
al margen de las babosadas que has dicho "Si sigues igual, eres un tipo muy especial, y eso no cuela" no sé si eres también el anterior:
Anónimo dijo...

Paolo, a ver: ¿en qué página estás?(en taringa, no te jode)


No es la primera vez que me registro en alguna web, y SI he recibido el correo y lo he activado, por eso he llegado hasta el trámite de poner mis datos.
Mi nombre no contiene Ñ ni otros caracteres que pudieran dar fallo, sólo una tilde en la dirección, la cual he quitado y me sigue dando el mismo fallo, he cambiado a mayúsculas y me sigue así.
Probaré con otro navegador, actualmente firefox, y os contaré algo
Saludos

Loco Egregio .

No te preocupes, paolo. Insiste y lo conseguirás. Seguro.

Salud.

El Chino del BTC .

Mr.Thankyou: En la web tienes muchos "botones de donativo o pago en BTC". El asunto está en facturar o no facturar. That is the question!
Y en cómo tener seguridad de pago cuando entregues el trabajo. Pero bueno, basta con que paguen al llevarse las cajas de libros.
Si lo que quieres es vender libros, es igual de fácil: pago anticipado con el botón de pagos de BTC y envío posterior.

Un saludo.

El Chino del BTC .

Mr. Thankyou: si quieres que te haga yo ese trabajo, no tienes más que decírmelo y nos ponemos de acuerdo. Todo en Bitcoins, claro!

EDIT .

Compañeros:

Por favor, los que hayáis conseguido completar el proceso, decidlo aquí, para poder ayudar a los demás.

Gracias.

Anónimo .

Un bitcoin hoy vale un millón de dólares. Y si el dólar colapsa?
Hace ya mucho tiempo que el sistema financiero intenta implementar una moneda virtual. Y mira tú por dónde, ahora se oponen a ella. Raro, no?
Toda la ingeniería financiera mundial no ha podido emular durante lustros lo que un señor a inventado en una tarde en su casa.
El bitcoin es seguro. Pueden hackear la NASA, pero el ordenador de tu casa es inexpugnable.
Si alguien te roba nadie responde.
El bitcoin no es una burbuja para atraer incautos, como tampoco hubo una burbuja inmobiliaria.

Suerte señores. Si alguno decide deshacerse de sus objetos de oro por considerarlos anticuados, no le importe donármelos.

Álex.

Curiosidades de nuestros AMIGOS los Judíos .

Un pelotón del Ejército israelí irrumpió en la casa de una familia árabe de Jerusalén Este con una orden que les autorizaba a arrestar a Mohammad al Mayid, el presunto agresor de un colono hebreo. Pero Mohammad resultó ser un niño de 4 años.

Según relató el padre de la familia a los trabajadores del Centro de Información de Silwan (un barrio en disputa aledaño a la 'Ciudad de David'), un oficial le ordenó enumerar a todos sus hijos. Y así lo hizo después de que el oficial le dijera que tenía una orden de arresto contra uno de sus hijos, concretamente contra Mohammad. El padre objetó que Mohammad, que en aquel momento estaba durmiendo, tiene cuatro años. El militar no se mostró convencido y exigió que despertara a todos los que se encontraban en la casa.

Ante este flagrante caso de allanamiento de morada, el señor Al Mayid no opuso ninguna resistencia. Lo único que pidió cuando ya parecía inevitable que los soldados se llevaran a su hijo pequeño fue que, si el oficial arrestaba a Mohammad, "cogiera la leche y los pañales, porque el niño aún los necesita".

Pero finalmente no se cumplieron los peores presagios para la familia Al Mayid, y los soldados israelíes se fueron sin llevarse al niño. Sin embargo, escenas como esta son ya parte de la vida cotidiana en los territorios palestinos ocupados por Israel. Decenas de casos similares tienen lugar todos los meses, pero en la mayoría de las ocasiones los soldados no se echan atrás cuando la persona que quieren meter en la cárcel es menor de edad.

Sin ir más lejos, el pasado miércoles fueron arrestados Ahmed Dahbour, de 9 años, Fadi Gafari, de 11, y su hermano Mohammed, de 10, así como los gemelos Mohammad y Abdul Rahman Hijazi, de 16 años de edad.

Las fuerzas de ocupación a menudo acusan a menores de lanzar piedras contra los soldados o los habitantes de los asentamientos hebreos. En el mismo barrio de Silwan en febrero de 2012 fue demolido un centro comunitario recién construido que acogía el único lugar de ocio infantil de la zona. Asimismo demuelen las casas de lugareños presuntamente implicados en ataques con piedras que no tuvieron consecuencias fatales.

Son cosas curiosas que nuestros buenos amigos, los Judíos, practican para no aburrirse mientras contribuyen a la seguridad del Planeta Tierra Prometida.

EDIT .

Alex:

Aquí nadie garantiza nada. Pero hay unos lectores que aprovecharon los precios de junio. Pocos, pero lo hicieron. Pusieron poco más o menos 900-1000 euros, que era lo que estaban dispuestos a jugarse y perder. Hoy, seis meses después, su inversión vale 8500-9000 euros.

¿Tú les aconsejarías que lo vendieran de inmediato para hacer cash y aprovecharse de la credulidad de los compradores actuales? ¿O que siguieran con su inversión por si se vuelve a multiplicar por 10 en los próximos 6 meses?

Difícil consejo, ¿verdad?

Claro que lo que ellos hicieron en junio a invertir ahora mismo con el precio tan alto parece que haya un abismo. Pero no lo hay. Esos tres lectores, puesto que no recogen sus beneficios y se retiran ahora que están ganando, es como si volvieran a invertir, pero esta vez 8.500 euros en Bitcoin. ¿Están locos? Puede. Pero hasta ahora han demostrado ser unos locos osados, imaginativos y con cierto éxito, ¿no?

En fin, puede que el poder lo tenga "todo organizado", pero el dólar se está yendo a la mierda. China apoya el Bitcoin y desinvierte en dólares deuda, al tiempo que pretende desbancar al petrodólar por el petro-rinmimbi. Times are changing...! (Hubbard, no Dylan.)

Salud y acracia.

Félix Udivarri .

Los fallos que el EDIT señala en el Bitcoin, que no se puede gastar (porque vale demasiado debido a que, al ser la oferta de Bitcoin limitada por diseño, la demanda solo se contrarresta con el precio), y que apenas se puede hacer trading (porque la tendencia alcista sesga todo análisis), ha sido estudiada con detalle por otros diseñadores de monedas criptográficas.

Hay una especialmente interesante y verdaderamente ácrata, que se llama Freicoin. Se genera exactamente igual que el bitcoin, mediante desafíos basados en hashes SHA-256, pero hay más de 80 millones de FreiCoins posibles y LO MÁS IMPORTANTE es que están sujetos al fenómeno de "OXIDACIÓN", que significa que las monedas pierden valor con el tiempo (un 5% anualmente, más o menos), lo que anima a las transacciones y disuade el ahorro. A mi entender, el Freicoin convivirá con el Bitcoin perfectamente y alcanzará una paridad casi fija con las monedas fiat.

El Freicoin aún está algo verde, pero tendrá más éxito que el Litecoin o la docena de otras monedas virtuales menores, que se ahogan a la sombra de Bitcoin, pues son solo imitaciones. El Freicoin es la moneda que puede destruir completamente al dólar para transacciones internacionales, y el Bitcoin seguirá siendo la moneda del ahorrador.

Esta es mi opinión ahora mismo. Aunque, como dice el EDIT, los tiempos cambian y las certezas, con ellos.

Salud y acracia.

Anónimo .

Gracias acratas por vuestro manual, lo leí en junio y me abrí la cuenta a la espera de este articulo, pero por falta de dinero ni miraba como iba el bitcoin.

Ahora quiero aprovechar que en su dia verifiqué la cuenta y quiero hacer una transferencia, pero me asalta una duda que debo consultar antes de meter la pata.

La cuenta donde enviar el dinero es "PL59 1090 2398 0000 0001 1759 5694", en el espacio de la web de mi banco donde debo poner el numero de cuenta de destino no caben 4 digitos de la cuenta de Mtgox, por o que os agradecería si debo omitir los 4 digitos que imagino o hacer otra cosa, ya que puede ser un error dificil de solucionar el reclamar una transferencia al extranjero.

Muchas veces me preguntaba como podría ayudar a esta web que sigo a diario desde hace dos años y por fin lo facilitais.

Lector diario

cacatúa .

“Que la crisis ha disparado las desigualdades en casi todas las sociedades europeas ya ha sido suficientemente documentado por fuentes de procedencia bien distinta, desde economistas de izquierda hasta el mismísimo Fondo Monetario Internacional. El último informe que confirma estas disparidades viene del sindicato de los técnicos de Hacienda de España (Gestha). Según el informe La desigualdad en crisis: hombre rico, hombre pobre, el 20% más rico de la sociedad española acumula el 44% de los ingresos declarados a Hacienda en 2012. “A esto se suma que el 20% de los declarantes ‘más pobres’ sólo represente el 6,6% de los ingresos totales”, dice el documento.
La crisis ha arrojado a importantes capas de la sociedad a la pobreza, informa Gestha. Desde 2007, el último año del boom inmobiliario, más de dos millones de personas han pasado a vivir debajo del umbral de la pobreza.”
NO QUIERO COMENTAR. SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES, SI TIENEN MENTE Y CONSCIENCIA (YO ADOLEZCO DE AMBAS).
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Respuesta 3.334: A Jaime Casanova.
Querido Jaime: Creo/considero que estoy de acuerdo con vos, en lo referente a los coños/chochos. (((Para mí siempre malolientes, aunque usted me hable de fragancias marinas y demás mariconadas de púberes/adolescentes)))
Lo que huele mal… pues huele mal; y las que son putas, lo serán toda su puñetera vida, digo.
Ahora se prosigue con el consabido: “Dicho esto…”
Pues digo que lo que prosigue es... a tomar por culo dios y su puta… y el “dicho esto”…
---De todos modos, hay que observar que si eres descendiente de Giovanni /Giacomo (me refiero al Casanova italiano), algo de coñetes/chichis sí entenderás.
(((Si así fuese, dímelo para mandarte mi correo particular, dónde me aconsejase vos sobre cuestiones-temas de hombría-desvirgamiento.)))
[[[[TODO ESTO SIN ÁNIMO DE ZAHERIR LAS MARGARITAS]]]
--- Y, hablando de M/margaritas…. Señora/señorita Martínez Garcés…. (… y ahora entonamos todos y todas –para que no se me molesten las feministas-: “Margarita Martínez Garcés… … … , eres chica, chica, chica boom, del calibre ciento treinta y tres” (((¿Le ofende esto a vos, doncella?)))
Tan sólo una pregunta, señora/señorita Martínez Garcés: ¿Por qué nos llama guarros a Casanova y a mí, estando el mundo lleno de mierda, como lo está?
_______________
PREGUNTAS SIN RESPUESTA (NI PUTA FALTA QUE HACE):
-¿Tan grave le parece que nos preocupe el humor/ánimo de las mujeres (más que nada… por saber si follamos esta noche)?
… … … Mira, querida (permítame el querida, sin ánimo ninguno), no tengo ganas de continuar.
A sus pies (¡oh! Bella doncella).
Saludos de un cabrón-malhostiado-y hasta-los huevos-de tutti. (Resúmase como hijoputa-malaleche y DUDOSO DE TODO ¿OK?)
Como supongo que debo de estar ya pedo perdido, pues que me despido aquí…
… eso, saludos, a tutti
… que aún no me ido… de momento… lo dejo aquí… después… ya veremos….
Saludos, temporales (en cuanto a momento… ¿me explico??

El Chino del BTC .

Lector diario:

El número que dices: PL59 1090 2398 0000 0001 1759 5694 no es exactamente un "número de cuenta" como las españolas, de 20 dígitos, sino un IBAN.

Si no te cabe en el espacio es que no estás empleando el formulario adecuado, que es el de International Transfer o Eurotransfer.

No olvides, en "concepto de la transferencia" poner tu código personal M********X. No te equivoques en nada.

Ya te digo: en el formulario de transferencia internacional adecuado CABE TODO PERFECTAMENTE.

http://www.rankia.com/blog/cuentas-corrientes/2018518-nueva-numeracion-cuentas-corrientes-20-24-digitos

"En algunos paises puede tener hasta 28 posiciones". Es el caso de la cuenta de la compañía MT. GOX POLAND INC. SP. Z O.O. en la banca BANK ZACHODNI WBK S.A.

Observa que si estás rellenando el formulario internacional adecuado, te hará falta también el BIC del banco: WBKPPLPP, que es la abreviatura del banco destinatario,

Salud y acracia.

Anónimo .

Gracias chino del btc, tenías razón, no estaba haciendo la transferencia internacional.

Esperemos que llegue....

Salud y acracia.

Lector diario

El Chino del BTC .

De nada, Lector: para eso estamos aquí.

Salud y acracia.

Diego (no Dídac) Peña (no Penya) .

Manual muy completo, amigos. Sois unos cracks!

severiano bocanegra .

Qué rrabia no haber entrado con todo .Claro era en su momento .Ya es tarde.

Paco .

Severiano, yo entré en junio con 1000 euros (11 BTC, sin decimales). Volví a entrar en septiembre y los 1000 euros me sirvieron para obtener la mitad (5 BTC). El otro día, metí 1200 euros para 2 BTC, a pesar de que el precio ya había estallado. Total, unos 18 BTC. Prefiero tener 18 que me han costado una media de 170 euros/BTC que quedarme solo con 11 a 90 euros/BTC. Eso, en vez de haber pensado cuando invertí a 90 €/BTC que "ya era tarde", porque seis meses antes, el Bitcoin costaba solo 9 euros.

Y te voy a contar por qué con un cuento.

Había un sultán que tenía un estanque y, un día, para decorarlo, echó al agua un nenúfar. Al día siguiente había dos nenúfares, pues son muy rápidos reproduciéndose. Y al siguiente, 4; al siguiente, 8. Y así sucesivamente. A los 20 días, el estanque estaba lleno de nenúfares.
Y entonces, el sultán se pregunto:
"¿Cuánto tiempo hubiera tardado en llenarse el estanque si en vez de un nenúfar el primer día, hubiera echado dos nenúfares?"

La respuesta parece obviamente 10 días. Pero no es verdad. La respuesta verdadera es 19 días. Pues el día 19 había medio estanque lleno, y el haber echado dos al principio solo nos hubiera ahorrado ese último día de espera hasta que el estanque estuviera lleno.

Ahora viene la pregunta. Dentro de unos años, tu estanque estará lleno. ¿Qué más te da haber empezado en junio a 90 €/BTC que en septiembre a 180? ¿Y en noviembre a 900 €/BTC?

Pero bueno, lo que sí es verdad es que el ahorro de un ciudadano actual es poco. Y que uno dedique 1000 euros a una inversión loca, como el Bitcoin, parece como un límite. Pero yo he rebasado en más de tres veces ese límite. ¿Estoy loco? No lo sé. Si pierdo los 3200 euros no me lo reprocharé. Porque intento que dentro de unos años sean un buen respaldo a mi triste economía. Y si me sale mal, pues me aguantaré.
En todo caso, mi fortuna se la agradeceré a ácratas. Y mi desgracia, que no me parece posible, a mí mismo.

Un EDIT con callos en los cojones .

Paco, muy buen comentario.

Nosotros no podemos responsabilizarnos de lo que hagan nuestros lectores, claro. Sólo podemos darles herramientas para que dejen de ser víctimas de los usureros. El uso que hagan de ellas es cosa suya.

Te felicitamos por tu inversión. Modesta, pero cojonuda. Ya quisiéramos algunos haber podido hacer lo que tú. Si todo va como hasta ahora, quizás tengas 300.000 euros a finales del 2014. Suerte.

Salud y acracia.

Margarita Martínez Garcés .

Vale, ¡¡¡lo he conseguido!!! Ahora a transferir el dinero. ¿3000 euros estará bien para mejorar mi economía dentro de 10 años? Yo creo que sí. Ya os contaré.

Margarita Martínez Garcés .

Una cosita: he visto las fluctuaciones de BTC estos días. Cuando llegue el dinero a MtGox ¿cuándo compro? Gracias.

cacatúa .

“El poeta es un alma alejada socialmente ,pero a la vez más unido a sus semejantes que nadie,pues siempre busca lo invisible para los seres habituales de la sociedad.Seres habituales que se contentan con los comportamientos y actitudes normales…”

Es que es eso que dices, cabrón. TODO. P ero especialmente… “””busca lo invisible para la sociedad”””” Es eso. Buscar. BUSCAR. Mostrar el mundo desde otra óptica/ángulo/`punto. Eso es el ARTE: Mostrarle el mundo al común desde un nuevo ángulo/punto. Hacerle ver a los restantes, que el mundo se puede ver desde otro ángulo/óptica. ME QUEDO CON ESO: EL ARTE ES BUSCAR LO INVISIBLE … Y MOSTRÁRSELO AL MUNDO.
Eres genial, cabrón.
SI SEÑOR. Años y años corriendo el mundo y buscando definiciones… y has venido a ser tú quién ha acertado en la definición que a mí no me terminaba de salir/definir.
Gracias, Seve (Miguel/Manuel, espero que no Mariano). Me has alegrado el día. Me has proporcionado la definición que llevaba años buscando: EL ARTE ES BUSCAR LO INVISIBLE.
¡¡¡¡SI SEÑOR (((con mayúscula)))!!!! Eso es.
Me rindo a sus pies (cual de fermosa doncella) (((La tías, todas unas putas… pero están tan buenas. La muy puta las parió a todas, mierda))) En fin…
De nuevo GRACIAS, y un enorme abrazo.
Ramón, tu músico de cámara (a su servicio).

El Educado .

Fuera del tema: Si queréis perder el tiempo escuchando a un sinvergüenza, oid esta entrevista a Zapatero del otro día en la SER (Y mira que defendí yo a este tío en su día..)..Ni es tonto ni nada parecido, solo le falta citar a Hayek y Von Mises..Desprecia la democracia como un nuevo rico, reconoce que aceptó las imposiciones del BCE ¡para salvar al euro! es decir, para salvar la estructura de una moneda de propiedad privada, creada y multiplicada de la nada por los bancos privados. Una moneda cuya mera existencia impide la democracia. Una moneda, como el dolar, que es en sí misma un ataque a los pueblos y su libertad.. Usa ctemente la palabra "mercados" para encubrir a los que le pagan y los únicos a los que se debe, ..y para los que ha hecho de muñeco de pim pam pum a cambio de un mísero sueldo (comparado con el poder y el dinero que se llevan ellos). Para defenderlos a ellos, de nuevo, ha hecho esta entrevista..Finalmente reconoce que no hay nada que hacer, que ni el G-20 puede con la banca privada..

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/fueron-criticos-gestion-empiezan-pensar-era-facil/csrcsrpor/20131128csrcsrnac_6/Tes

EDIT .

Educado: Zapatero fue y sigue siendo (por la entrevista, cuyo visionado recomiendo tomando antes un poco de Agua del Carmen para evitar vomiteras) un canalla y un cínico perfectamente fusilable junto a la tapia de un cementerio, sector fosa común, sobre todo por el daño que le ha causado a España como estado, a los españoles como nación y colectivo, y al propio concepto de "izquierda". Por supuesto, Rajoy es aún peor en cuanto a medidas económicas de recorte, un servil lacayo de la banca, tal como cabía esperar. Pero en cuanto a cesión de soberanía nacional a "los mercados", que quiere decir a los acreedores del Estado español y de sus bancos, puesto que los avala con nuestros impuestos, ambos, PP y PSOE, cometieron el 3 de septiembre de 2011, al alimón, el mayor delito de lesa patria que pueda imaginarse, con el cambio constitucional exprés que, de amagado, nos dejaba sin inmunidad soberana. Somos es único país del mundo civilizado y sin civilizar que no la tiene porque la han vendido y renunciado a ella sus políticos.

Lo único bueno que han hecho este para de hijos de puta redomados, Zapatero y Rajoy, y sus gobiernos es que han arrasado con la partitocracia española para siempre. Nadie cree en la política de los partidos, el PP se hunde y el PSOE no levanta el vuelo en las encuestas de opinión. Nadie confía en el Estado ni en sus Autonomías, al margen de lo que aparenten los conservadores españoles, que son los funcionarios y los jubilados, aparte de los ricos.

Salud y acracia.

El Educado .

De acuerdo contigo excepto en algo fundamental, editor: En mi opinión, esto no es una partitocracia como repetís en ácratas y dice Trevijano. Esto es una bancocracia, una plutocracia. Son cosas muy distintas. ¡Ni los partidos ni el Estado tienen poder real! Son deudores netos y eternos de la banca privada, que detenta la soberanía, gobierna en minoría.

Gobiernan los que controlan la emisión de moneda. Y dirigen la sociedad completamente. Esto es el liberalismo económico en estado sintético.
Por lo tanto no es el Estado el que es malo en sí, sino el uso que se hace de él actualmente como brazo armado de la banca.
Esto es obvio y comprobable.

Así, lo que están haciendo estos "políticos", sin reconocer NUNCA que son empleados de la banca que crea el dinero de la nada, es un flaco favor a esta institución, el Estado, que podría quizá enfrentarse a la banca privada y quizá sacarnos de esta, articulando una democracia nacional, global, regional, local es decir, haciendo posible la POLÍTICA, lo único que tenemos, la libertad colectiva, la única verdadera..Eso es todo.

Hay que tomar el Estado y poner a una gente mejor, o esperar a la magninimidad de los banqueros. Estas son las 2 opciones. Me inclino por la segunda como la única posible.


Gracias.

ENSPO .

Yo pensaba que esto era ácratas.net y la cosa termina como una empresa de inversiones. Estoy alucinando. Ante tal dring-dring de monedas, prefiero seguir siendo "fascista". !Qué decepción!

patalete de Bellotilandia .

Dice nuestro economista de cabecera, don Fudivarri:

"apenas se puede hacer trading" (porque la tendencia alcista sesga todo análisis), ha sido estudiada con detalle por otros diseñadores de monedas criptográficas. "

(el) "....Freicoin. Se genera exactamente igual que el bitcoin, mediante desafíos basados en hashes SHA-256,"

pero hay más de 80 millones de FreiCoins posibles y LO MÁS IMPORTANTE es que están sujetos al fenómeno de "OXIDACIÓN",

¡joder!. Trading, SHA-256 ...etc. ¿Pero esto que e lo que e?. Voy a tener que estar de acuerdo con nuestro viejo amigo ENSPO-Jaume. Se esta haciendlo publicidad de formas de ganar dinero rápido estilo solchaguiano. En el supuesto de que yo, un puñetero y viejo campesino jornalero bellotilándico en mi juventud, hiciera caso al ácratas de junio e invirtiera tres mil euritos de vellón, ahora, tango veintitantos mil. ¿ y que he hecho yo para merecer esto? Nada, actuar como un puñetero especulador, con prácticas parecidas al Sr. Ponzi (QEPD). Nosotros los listos y primeros, a ganar dinero fácil.

Pues no, no creo que esto sea muy acrático ni justol Lo justo para ganar un dinero honrado es como he hecho hace pco, varear mis olivos, coger la aceituna, y el excedente de aceite para uso doméstico, venderlo a un precio justo y razonable. Vendo un producto necesario y milenario yn cobro por ello, después de haber trabajado para ello. Todo esto me huele mal, es dinero o valor basado en "humo", en aire, en nada... como los banqueros del dinero FIAT.

¿ Estoy equivocado?, pues seguramente. Y espero que don Mes o don Félix, me saquen de mi error.

Ítem mas: a Mess,
He colgado un bodrio-artículo o lo que sea en el sitio que lo hacíamos habitualmente los viejos colaboradores de éste malvado panfleto. Por si te interesa publicarlo, tu verás.
Ah y he vuelto nace pocos días de mi pueblo, de recolectar las aceitunas, que por cierto, este año me las pagarán a un diez por ciento. ¡Que cabritos!. Y he comido unas cuantas granadas sentado a la vera del pozo redondo cuando hacía un alto con la vara.

Saludos acráticos a llos viejos conocidos virtuales y a los no tan viejos, como Mr. Thank You, único al que podría conocer mas que de forma virtual.

MESS .

La respuesta vale también para ENSPO, Patalete:

Bitcoin es una moneda anarquista. Y no es que se especule con la moneda, sino que ésta revela la caída del dólar y el resto de monedas fiat que se han encadenado al dólar. No se trata de comprar y vender para hacer caja, sino de poner a buen resguardo el dinero para que Rajoy o Mas te lo expropien para satisfacer a sus amos, los circuncisos con yates de 45 metros y pollas de 10 centímetros: Bernanke, Dimon, Blankfein, Soros... A ENSPO, que cree fielmente en el Estado, no puede gustarle el Bitcoin. Prefiere conquistar el estado y fabricar su propia moneda en el Banco de España. Lo comprendo.

En cuanto a la "especulación" supuesta de acratas.net: La hipersubida que actualmente sucede a Bitcoin es una recuperación de cinco meses de acogotamiento por parte de toda la administración USA, desde la Fed hasta la CIA con sus NSA y sus FBI dándonos por culo. Y han perdido la partida. O eso parece. Alemania y China han adoptado la moneda digital.

Si todo fuera bien, el Bitcoin debiera estabilizarse, pero siempre con tendencia a la deflación de precios, que es lo correcto. La única opción que tienen los banqueros para dominarlo es comprarlo. Y eso es lo que están haciendo. Pero les va a salir muy caro.

A unos tipejos, que lo mismo destruyen el sistema productivo mundial con sus bancos que hacen estallar una bomba atómica dentro del reactor 3 de Fukujima con sus empresas de seguridad (Magna), no hay que darles cuartel. Y hay que combatirles con sus mismas armas: la moneda, ya que no podemos echarnos a la calle armados. Pero esta vez la moneda ha sido CREADA POR LA PROPIA GENTE, no por un banco.

Y, por cierto, acratas.net no ha invertido NADA en Bitcoin. No es una entidad ni una empresa ni una organización ni un partido. Ni yo, personalmente, tampoco. El dinero no me ha interesado nunca. Ni el oro ni el Bitcoin ni siquiera las obleas benditas por el Papa Francisco, que esas sí que revalorizan con la transustanciación y pasan de ser un poco de harina al cuerpo del mismísimo Cristo.

Patalete: ¿No lo ves claro? No me extraña. Pero acuérdate de que siempre te hemos aconsejado que pusieras tus ahorros, ganados con el sudor de tu frente, en oro o plata físicos, para que no te los robaran los banqueros con las leyes de los mangantes de Montoro y de Guindos. Y que los enterraras en una caja de galletas, en medio del campo. A esperar. ¡No olvides darle las coordenadas GPS a tu Patalete pequeño, por si un día te da un soponcio mientras trabajas el campo o mientras haces tus diez kilómetros de rigor diarios!

Salud y acracia.

Belencitas de España .

Tranquilo Mess. ENSPO toca los bemoles pero bien que cobra su pensión de jubilación todos los meses en euros que crean los bancos del mismísimo aire. Y eso le parece bien ahí es conservador como todos los jubilados. A ENSPO a lo mejor no le gustan las revoluciones anarquistas. De hecho ahora mismo con su comentario envenenado os hace pasar por anarcocapitalistas a cuenta de vuestro apoyo al Bitcoin. ENSPO (quizás no él mismo pero sí alguno de su web) es fascista (en el buen sentido no en el de extremista de derechas) igual que el Conde de Saint Germain o nuestro viejo amigo Kettel. Eso no le hace mala gente por supuesto. Pero le guuuuusta el ESTADO a ser posible orgánicamente democrático de partido único socialista (eso también me gusta a mí, ya ves) y es muuuuuy nacionalista aunque no de la nación España sino de Hispania que incluye todos los pueblos de la Península Ibérica. Quizás un portugués lo viera expansionista (anexionarse Portugal ¿no es una forma de Anschluss?) o hasta colonialista vaya usted a saber que la gente es muy mal pensada.
En cuanto al viejo y adorable Patalete ya lo conocemos. Es un obrero manual vocacional de los que se creen que el trabajo con sudor nos hará libres. Y puede que tenga razón no me extrañaría nada.
Buenas noches me voy a cambiarme el támpax y a dormir.

Severiano Bocanegra .

Lo de entrar con "TODO" con los bitcoin ,es un broma.Paco yo todo lo que secon bienes monetarios del tipo que sea,siempre que tenga que meter un puto euro para que sume en un futuro por revalorización,lo he desestimado desde que la corrupto mercados de valores me desplumó.Siempre hay unas cabezas pensantes de como dar el palo.Lo siento a parte de no tener un pavo,no entro ni en una mina de oro ,aunque me juren propiedad de ella en el futuro.

Severiano Bocanegra .

Gracias por no faltar a tu cita con mi blog.
Pensamos como almas gemelas.Mandame algún sólo de guitarra ó algún concierto coral en el que intervengas.Salud.

Anónimo .

Vamos a ver. Yo he metido mis ahorros en BTC's enteritos, porque para jugarmela en un banco y que le metan un robo a mano armada tipo Chipre, o un robo sutil tipo USA y su incremento del techo de la deuda, pues casi que prefiero confiar en otros. No a lo loco,porque voy a ello sabiendo que nos lo recomienda Acratas, tambien proque es Opensource, y porque conozco a más de uno de los que están en la comunidad de developers, y porque ya soy bastante durito y curtidito en esto de las comunidades Linux y todo eso junto, con lo que me tiro a poner mis ahorros en algo que me parece mejor que incluso el oro. Razones más o menos razonadas y documentadas tengo, vaya.

Me suda la polla si eso se revaloriza. Espero llegue el dia que se implante como moneda, que lo hará. Si cuando venga a hacerlo veo que lo que mis ahorrros en fiat llenavan de carros de Mercadona, con Bitcoins ahora lleno 1000000 veces más carros de Mercadona con lo BTCs, pues oye, alegría y alboroto. Si es menos, pues también.

De momento estoy totalmente tranquilo de que mis ahorros estén ahí y no en una cuenta bancaria en Euros. Cuestion de confianza. A ver si nos vamos dando cuenta que la guerra contra Rothchild se libra ahí, en la confianza. Atacad la confianza, y derrotareis a ese clan cabrón y todos sus acólitos. Viven de una "mentira de poder", como una mujer ata a su marido con otra mentira de poder. Una vez decides ir de putas, o le quitas importancia a eso de meterla en caliente, y descubres todos y cada uno de los parámetros por los que le davas valor a algo, ñlos analizas y te das ceunta del humo que son...has ganado.


La Crypto es el futuro. No es más complejo de lo que ha sido algún qque otro concepto actual. Patalete puede pensar que la cosa es dificil, pero si vamos a la vida particular del gran y viejo ácrata, seguro maneja conceptos de una forma muy facil y corriente que a sus padres o abuelos les hubieran sonado a marciano. Solo hay que hacer un esfuerzo muy pequeño.


Kokrotoak.

Anónimo .

El oro tiene un respaldo totalmente FIAT. Es un metal con ciertas características que lo hacen más preciado que otros metales, pero le hemos dado la importancia que nos ha dado la gana. Utilidades tiene pocas, a menos que adornarse con ese metal el cuerpo lo veamos útil. En el momento la nanotecnología permita crearlo a partir del hierro (Y vendrá pronto) vamos a tener oro para dar y tomar. O sea, el oro tiene valor porque nos hemos emperrado los humanos que lo tenga.

La Crypto es lo mismo, pero lo respalda un algoritmo matemático. Ya puestos a FIAT, nos lanzamos de cabeza a la matemática, a algo exacto pero abstracto, y todos contentos. Pasando de todo lo demás.


A FUDI:

Gracias por lo del FreiCoin. La verdad es que me gusta la idea, y parece más rigurosa y estable. Esta sí me parece creada desde la observación del Bitcoin y el intento de mejorarla, no de copiarla miserablemente.


Kokrotoak

jmrviejo .

Viejo preguntón

Hola, es la primera vez que hago un comentario en Ácratas.
Primero elogiarles por el soberbio manual, detallado y claro.

Sin embargo me gustaría que pudieren precisar los siguientas pormenores:

1- ¿Por qué si el bitcoin es anónimo hay que inscribirse con los datos de indentidad reales? Lo de que están protegidos hasta para un batallón de geos... ejem, ejem...

2 - Si se hace una tranferencia a la dirección de mtgox.com Hacienda y el banco saben que has comprado bitcoins. Y si transfieres más de 1999 euros en tres meses (creo recordar) Hacienda te puede investigar por fuga de capitales.

3 - Otro problema sería al momento de convertir los bitcoins en euros, nos quedaríamos con esa cantidad como dinero negro.

Gracias por el excelente trabajo de Ácratas.net

Sin cuenta de banco .

Buenas tardes:
Yo tambien me hago esas preguntas Viejo pregunton.
Por otra parte yo no tengo cuenta bancaria ¿Como puedo comprar Bit coins? ¿Puede hacerse una compra desde una cuenta que no este a nombre del titular de la cuenta en Bitcoins?
¿El cambia de Bitcoins a € se debe hacer a través de una cuenta? Veo que los reembolsos tardas varias semanas.
Agradecería vuestra ayuda.
Gracias por vuestra información. En la red no están nada claros estos puntos.
Enhorabuena por vuestros artículos.

Anónimo .

A viejo preguntón:
El bitocin es anónimo, o mejor dicho pseudónimo.

No necesitas dar ningún dato eprsonal si quiers funcionar con bitcoins, pero si quieres hacer cambios de divisa, o comprar los primeros bitcoins cambiándolos por moneda FIAT, puedes hacer dos cosas:

En localbitcoins puedes buscar a un tipo que los venda por la calle, quedar con él, le das el dinero en mano y él te pasa allí mismo desde su mobil, los BTC suyos a una dirección BTC que sea tuya y que tu le digas. Así seguirás sin necesidad de dar datos personales a nada ni nadie.

Si quieres hacer esas cosas sin mover el culo de tu casa, tienes que dar una cuenta bancaria para poder hacer las transferencias.


En teoría no tienes porqué declarar nada a hacienda si te lo sabes montar. Puedes crearte uan cuenta en un banco de un país un poco gamberro y transferir allí. O puedes moverte por OKPay, qyue tiene su propia tarjeta de credito, pero con comisiones más altas. Es cuestión de saber moverte, y saber hacer transferencias fuleras de vez en cuando desde esos sitios hacia tu casita, con cautela.

Además en España, como somos unos analfabetos tecnológicos, y nuestros políticos son el fiel reflejo de nosotros mismos, y por tanto aún saben menos que la población de loq ue es la Cryptomoneda, pues no han legislado absolutamente nada. Habría que ver por donde nos pillan, pero si al final un BTC consta como la venta de un activo digital como quien vende un ficherito con música de su grupo de rock en una tienda on-line, pues si es internacional habrá que aplicar el impuesto en función si se debe o no. Eso sí, pueden exigirte hasta el 21% de IVA. En fin, es cuestión de moverse bien.

Marina .

Buenos días,
Muchas gracias por el manual! Me tiene fascinada este tema de los bitcoins y todas las enormes consecuencias que puede tener en el futuro y por eso estoy intentando abrirme una cuenta en MtGox. Vuestro manual me ha ayudado mucho aunque a día de hoy sigo pendiente de la verificación. En la página dicen que tardarán unos 10 días hábiles...
La duda que tengo ahora está en el asunto de la seguridad. Podéis ayudarme? Que hay que hacer en el apartado Centro de Seguridad? Cómo se usa Yubikey o Google Authenticator? He intentado "Añadir Google OTP" pero me da un error. Soy novata en esto y algo no estoy haciendo bien...
Un saludo!!!

Anónimo .

Estimados acratas, en primer lugar agradecer vuestra labor en la red. Espero y deseo que sigáis por el mismo camino durante mucho tiempo y que la mano negra del sistema no logre nunca silenciar vuestra labor.
Aunque os leo asiduamente desde hace tiempo, es mi primer comentario. Lamento aparecer como "anónimo" pero es que no logro elegir identidad. Digamos que soy Jerome-K.....para los amigos.
En referencia a vuestro artículo, lástima no haberlo leído antes. De todas formas, antes o ahora estoy sin un puto euro para comprar bitcoins. Pero ya he abierto una cuenta en Mt.Gox y otra en BitStamp, pendientes ambas de validar. A ver si logro juntar calderilla y poder comprar algo de bitcoins. Mi pregunta a los expertos en el tema es que he leído que en Mt.gox los ingresos y reembolsos se demoran varias semanas (imagino que por el volumen que manejan). Sin embargo en BitStamp mencionan unos 2-3 días laborables ( a lo sumo 5) tanto para los ingresos como para las ventas y esto me parece una gran ventaja, aparte de poder realizar la transferencia como SEPA. Alguien puede dar una opinión al respecto?
Cuando logre vender mi primer bitcoin (antes tendré que poder comprarlo) doy mi palabra de caballero (que conste en acta)de que realizaré una aportación a la web de ácratas como seguidor y admirador de la misma. Sois cojonudos, en mi opinión.
Larga vida al Cesar! (es que no sabía como terminar).
Jerome-K

Anónimo .

Buenas Ácratas, soy un lector asiduo pero es la primera vez que escribo
quería agradecer el manual, ya hace tiempo que quería comprar bitcoins pero no sabía como.
He probado a pasar 20Eu. en bitcoins y ahora "juego" con ellos para saber hacer de todo, comprar,vender pasar a otros monederos... como blockchain
transformar en euros otra vez...

bueno os dejo el programa Keiser Report de hoy en el cual profundiza bastante en el tema
http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/113687-keiser-report-espanol-alternativa-bitcoin-e534

yo también os haré una trasferencia, del equivalente de 5 eu.
pero será el año que viene, si como decís sube hasta las nubes tendrá mucho más valor que si lo hago ahora.

Angel Sancho .

Por favor eliminen / modifiquen este manual MTgox, está bajo un corralito peor que el Argentino. Al final, por mucha criptografía, tenemos al ser humano, con sus apetitos y oscuridades varias.

Anónimo .

Enhorabuena por el artículo... Menos mal que metí poco; me tomaré esa perdida de dinero como una inversión por la lección aprendida: No volver a leer acratas.

Angel Sancho .

El problema no está en Acratas. Como idea, el bitcoin es cojonuda, elimina los bancos de la ecuación ¿Lo malo? Al ser una tecnología en sus primeros pasos esto es como el far west pero sin las pistolas. Hay que tener un poco de criterio y no seguir a pies juntillas todo lo que nos dicen. Yo no tengo ni un duro invertido en esto, me niego. Tengo que ver más madurez en el proyecto, que quizás al final mute en otro completamente diferente. En una cosa estoy de acuerdo con los bitcoiners, y es que las monedas fiat son también otra burbuja basada únicamente en la confianza ciega en que el sistema no pete nunca. Quizás los españoles no seamos tan idiotas después de todo y por eso todos queremos un pisito (esto es otra discusión completamente diferente, está claro que piso a cualquier precio no)

Anónimo .

En el siguiente audio que os mostramos, hemos colocado una entrevista en la que hablamos sobre “la Bestia” , asimismo, también hablamos sobre cuestiones extrañas que rodean al Bitcoin y su aparición en el mundo digital.

La entrevista es efectuada por Ferran Prat de Radio Valira en su programa de Infoeconomía, esperamos que os guste. ( http://www.mundodesconocido.es/entrevista-en-infoeconomia-efectuada-a-jl.html )

Anónimo .

hola en esta web dan altos intereses en dolares o bitcoins

https://www.cryptory.com/?id=882069

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