tag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post1918604716352620599..comments2023-10-29T11:43:06.774+01:00Comments on acratas: España: Democracia o muerteUnknownnoreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-57514258428755797302017-10-18T11:56:10.164+02:002017-10-18T11:56:10.164+02:00Kokrotoak: no eres el único.
Pero el plan no lo c...Kokrotoak: no eres el único.<br /><br />Pero el plan no lo controla el Gobierno, sino que es una pieza más, como el Govern.<br /><br />En los problemas de España hay jugadores apostando muy alto por escenarios concretos. Tan alto, que son capaces de que, en una semana, se estrellen dos aviones caza españoles, ardan Galicia y Portugal de una manera que es imposible sin utilizar drones y se haya intentado entrar en la Zarzuela por la fuerza, aunque solo fuera para meter miedo a la familia real. Al margen de haber organizado el atentado de Las Ramblas del 17 de agosto.<br /><br />Todo ello negado por los medios, claro. Pero ¿crees tú en las coincidencias cuando rebasan cierta improbabilidad?<br /><br />Los actores auténticos de esta tragedia están asustando a los que no pueden corromper directamente. Con un escenario de guerra o guerrilla en Cataluña. Hay armas preparadas y gente entrenada, aparte de agentes internacionales infiltrados en el Procés.<br /><br />Y, efectivamente, todo está pasteleado. Aquí de lo que se trata, como tú bien dices, es de que la plebe se lo trague como un mal menor. Cataluña será un estado independiente, pero libremente asociado a España, que así deberá mantenerla y paliar sus desbarajustes.<br /><br />El gran éxito de los actores es que lo hacen con el propio dinero de los españoles. Son los magos de las finanzas, del espionaje, de la desinformación y del terror, además de controlar todos los negocios ilegales del mundo, drogas, armas, tráfico de personas, terrorismo y prostitución.<br /><br />¡Sece-Sión, saca tus sucias manos de la Península Ibérica!Observador en Pelotashttps://eladiofernandez.wordpress.com/2017/10/17/los-militares-israelies-especialistas-que-entraron-por-el-aeropuerto-de-el-prat-intentan-asesinar-al-rey-felipe-vi-en-su-residencia-oficial-del-palacio-de-la-zarzuela/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-56753389005738384452017-10-18T02:00:10.523+02:002017-10-18T02:00:10.523+02:00Soy yo el único aquí que empieza a sospechar que l...Soy yo el único aquí que empieza a sospechar que los supuestos errores del Gobierno español no lo son tanto, sino que juegan al juego de la acción-reacción-síntesis? Que la sintesis será una segunda transición? Que la quieren con caos en las calles? Que van a finiquitar en ese proceso las partes molestas del anterior proceso de transicón como son las autonomías y la protección a culturas autóctonas? Que vamos a una doctrina del movimiento nacionalcatólico, esta vez, constitucionalizada? Mirad las posiciones que están tomando los partidos nacionales adscritos a al casta-trama.<br /><br />Si yo fuera catalán, me iría al bar. Estais siendo usados por todos estos hijos de puta. Y perderemos todos. Vosotros los que más. El estado se siente seguro de su victoria. Y tiene razón. Porque esto, como lo anterior, no viene de aquí solamente. Esto viene de más arriba.<br /><br />Sigue en marcha Transforma España. <br /><br />KokrotoakAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-76398407059505768042017-10-18T00:13:11.714+02:002017-10-18T00:13:11.714+02:00Rajoy al Talego
No entiendo por qué razón la lib...Rajoy al Talego <br /><br />No entiendo por qué razón la libertad colectiva es fuente originaria de toda libertad individual, podrías explicarlo, por favor.<br /><br />Lo siento pero tampoco comprendo esto: “Sin libertad colectiva, no hay libertad individual, sino facultades”<br /><br />Saludosbusgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-45136935985675867452017-10-18T00:02:59.383+02:002017-10-18T00:02:59.383+02:00No hi ha respostes clares de Puigdemont perquè la ...No hi ha respostes clares de Puigdemont perquè la dreta catalana i de la resta d'Espanya ho té tot ben pactat. Ambdues formacions polítiques són les més corruptes de tota la història del món.<br /><br />L'independentisme avui no té més força que fa 10 anys. Els seus mètodes són força més coactius, tot seguint el mètode d'en Gene Sharp. De fet, l'independentisme s'ha enfortit des de 1996, gràcies a l'Aznar, que va pagar els 16 vots de CiU al Congrés --per investir-se president del Govern de l'Estat-- amb una llei d'educació que ha convertit l'Ensenyament en adoctrinament al més pur estil franquista(*).<br /><br />La independència no implica cap incertesa, excepte que a hores d'ara no podem dir que Madrid ens roba. El nostre PIB ha caigut tant en els darrers mesos, que rebrem més que donarem a l'Estat.<br /><br />(*)Formació de l'Esperit NacionalWifrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-3572256678208585572017-10-17T23:19:50.151+02:002017-10-17T23:19:50.151+02:00La libertad colectiva no es, como tú crees, una co...La libertad colectiva no es, como tú crees, una consecuencia de la suma de libertades individuales, sino que es fuente originaria de toda libertad individual. Sin libertad colectiva, no hay libertad individual, sino facultades. La libertad colectiva no tiene nada que ver con legislar de una manera o de otra, pues todas las leyes no vienen de la razón aplicada al bien común, sino que resuelven algún conflicto de intereses.<br /><br /> Rajoy al Talegohttp://www.acratas.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-55620176369969777792017-10-17T22:54:51.454+02:002017-10-17T22:54:51.454+02:00Moncho no sé lo que han hecho con detalle, descono...Moncho no sé lo que han hecho con detalle, desconozco sus actos concretos, solo valoro el delito de sedición por su significado social, no valoro si su actuación ha sido violenta. <br /><br />Sin embargo no se han emitido imágenes de una clara agresión, y estoy casi seguro que los medios oficiales de comunicación, habrían informado ampliamente del uso de la fuerza por la parte independentista, para culpar públicamente a los catalanistas de violentos e intolerantes. <br /><br />Saludos<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-56035579781353216062017-10-17T22:21:19.361+02:002017-10-17T22:21:19.361+02:00Hola “Rajoy al Talego”
¿Dónde he dicho yo que la ...Hola “Rajoy al Talego”<br /><br />¿Dónde he dicho yo que la libertad colectiva no existe?<br />De todos modos te doy mi opinión: La libertad es algo propio del individuo, la ejerce el individuo y proviene del individuo. Cuando la libertad es colectiva el individuo pierde su libertad, porque no surge de él, sino del colectivo. <br />Pero he opinado sin saber qué significado das a la libertad colectiva. <br /><br />Saludos, y por supuesto que por mi parte eres libre de decir lo que quieras, sin condiciones de ningún tipo.busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-32229375050123808252017-10-17T21:38:53.952+02:002017-10-17T21:38:53.952+02:00busgosu, ¿puedes demostrar esa racionalidad y ause...busgosu, ¿puedes demostrar esa racionalidad y ausencia de dogmatismo de que alardeas? Creo que también tus ideas son meras imágenes de tu mente. Tus comentarios son dogmáticos, ese de que la libertad colectiva no existe, por ejemplo. ¿En qué te basas?<br /><br />Demuestra que no existe sin frases dogmáticas, por lo menos. Si te dedicas a la filosofía o al psicoanálisis muestra por lo menos que lo entiendes. ¿Tienes ejemplos?<br /><br />Saludos colectivos y no dogmáticos. ¿O es también una idea de mi mente saludarte y tratar de respetar tu criterio?Rajoy al Talegohttp://www.acratas.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-1916683115626394412017-10-17T19:58:09.458+02:002017-10-17T19:58:09.458+02:00Busgosu, yo le he visto saltndo encima de un patro...Busgosu, yo le he visto saltndo encima de un patrol de la guardia civil y enardeciendo a una patulea de gilipollas que tenían encerrados a guardias civiles y a una secretaria de juzgado que tuvo que escapar por la azotea.<br />No te pongas estupendo que no tienes razón.Estos tios han asaltado la via pública y atentado contra la libertad y la integridad de las personas, coño.<br />monchohttps://www.blogger.com/profile/13303366251250249168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-4491568793843334312017-10-17T18:11:37.807+02:002017-10-17T18:11:37.807+02:00Moncho los meten en la cárcel por promover la sedi...Moncho los meten en la cárcel por promover la sedición. Por cuestionar y oponerse contra el poder de las autoridades públicas y sus instituciones, por estar en contra de la fuerza, la represión y el terrorismo que los organismos del estado aplican sobre la gente para hacer cumplir un régimen.<br /><br />Pues que me metan a mí en la cárcel, yo no creo en ningún autoridad, quiero que todas sean erradicadas de la vida social, porque son peligrosas para la evolución de la humanidad, son irracionales, generadoras de conflictos y de los más estúpidos pensamientos. Yo promuevo estas ideas que cuestionan con argumentos y hechos toda clase de autoridad.<br /><br />¿Con quién estas tú, con los hombres que buscan el entendimiento y la cooperación mutua desde la libertad individual, o con la imposición de unas leyes sociales que dicta una autoridad prohibiendo la libertad de los hombres?<br /><br />Saludos<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-88140237577668118142017-10-17T18:08:31.165+02:002017-10-17T18:08:31.165+02:00Uno que pasaba por aquí, el parámetro con el que m...Uno que pasaba por aquí, el parámetro con el que mido mis intervenciones es la racionalidad y nunca el dogmatismo.<br /><br />Has dicho: “La libertad política es un derecho colectivo. Su existencia o no existencia es muy importante”<br />¿Qué tiene de racional la afirmación que has hecho, y qué tiene de dogma?, porque sinceramente tal como yo lo veo nada tiene de racional, solo es dogmática.<br /><br />Estás equivocado, la ciudadanía es la defensora de la partitocracia por eso existe y prevalece como poder de organización social, pregunta a la gente, al pueblo, y verás que en su ideario está el gobierno de partidos. <br />El verdadero poder que hace que nada cambie, no son los partidos, es la masa social. La democracia existe y es la masa social configurando el modelo de sociedad. Los partidos son puestos hay democráticamente por elección del pueblo, y tienen el poder que el pueblo les otorga. <br /><br />Claro que quien me escuche se desmoraliza y desmoviliza, porque nada tiene sentido ni solución, pero yo no lo hago porque si tengo soluciones en mente, pero son muy radicales para la mayoría. No las pueden encajar en su cabeza, porque son reacios a cambiar las ideas que han sido pilares de sus esquemas mentales, y del rumbo de su vida.<br /><br />Saludos<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-73670738477233787242017-10-17T09:32:09.831+02:002017-10-17T09:32:09.831+02:00No es cojonudo que encarcelen a dos personas por p...No es cojonudo que encarcelen a dos personas por pensar diferente, sobre todo si no hacen daño real a nadie.<br />Parece que no te enteras, querido, no los encarcelan por pensar diferente, los encarcelan por sediciosos.<br />monchohttps://www.blogger.com/profile/13303366251250249168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-85064682237118005972017-10-17T09:13:37.010+02:002017-10-17T09:13:37.010+02:00NO GRATO
K Brito, estoy de acuerdo en lo que dice...NO GRATO<br /><br />K Brito, estoy de acuerdo en lo que dice y añado, Francia NO tiene ese modelo de democracia representativa, de hecho su sistema electoral es peor que el español en el reparto de escaños. Otra cosa es la elección del presidente de la República, al ser a doble vuelta otorga a la ciudadanía mayor poder aparente. Sin embargo el presidente tiene demasiado poder, dicho en plata puede pasar del Parlamento como le venga en gana. En USA en cambio el Congreso y el Senado tienen mucho poder sobre Trump. En Francia el presidente puede disolver cámaras y convocar elecciones si no le gusta lo que oye en la Asamblea. Y digo lo que oye porque los diputados pintan poco en aquel país. Por no hablar de sus efectivos y poco conocidos servicios secretos,sobre los cuales el presidente tiene todo el poder. Le aseguro que ningún candidato a la presidencia que esté en contra del sistema político y económico francés tiene opciones de ganar la presidencia. De ello se encarga el presidente saliente.<br /><br />Si usted quiere un modelo de democracia representativa que esté funcionando en este momento mire a Suiza. El presidente de la CH no pinta nada. Son los representantes de los cantones los que parten y reparten. Ese es el modelo que debe imitar España. Lo malo es que aquí tenemos caciques, en todas partes. Cataluña, País Vasco, Galicia, Andalucía... El cacique, o los partidos territoriales controlan el territorio al que convierte en una extensión de sí mismos. En Cataluña esto se ve muy claro con los alcaldes de Pedecat. Lo mismo sucede en Galicia con el PP.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-33007986527641387302017-10-17T02:23:44.946+02:002017-10-17T02:23:44.946+02:00Nadie confunde aquí democracia formal con democrac...Nadie confunde aquí democracia formal con democracia igualitaria, económica o social.<br /><br />La democracia formal es un mecanismo perfectamente posible. La social es una quimera que murió con la URSS.<br /><br />La democracia formal se produce cuando de manera perfecta existe representatividad de la ciudadanía e independencia de poderes desde las urnas.<br /><br />Mira que es fácil de entender. Lo que luego decida cada pueblo con la herramienta de la democracia perfecta es cosa suya.K. Britonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-5224286482616876612017-10-17T00:53:33.531+02:002017-10-17T00:53:33.531+02:00NO GRATO
No confundan Estado Social con la democr...NO GRATO<br /><br />No confundan Estado Social con la democracia representativa. Ambos conceptos pueden ir Unidos en lo nominal pero no en la práctica. El estado francés carece de jurisdicción contencioso administrativa, los conflictos entre ciudadanos y la administración los resuelve el Consejo de Estado, no un juez. Por no hablar de los centenares de miles de votos que ha tenido el Frente Nacional y sus únicos DOS ( DOS!! ) diputados en la Asamblea Nacional. Lo de los innumerables casos de financiación ilegal en las campañas de Chirac y Sarkozy ( que le pregunten a Gadafi, ah esperen parece que lo mandaron a matar por dar detalles sobre quién le pedía dinero para sus campañas ). <br /><br />Tal vez envidien su estado del bienestar, en eso nos pueden dar lecciones sobre cómo comprar al pueblo por más dinero del que hizo falta en España para que los oligarcas siguieran manejando el cortijo. Les daré una mala noticia, al francés poco le va a durar sus 50 años de miel y rosas. Alemania se cansó de pagar la fiesta. Ya le han dicho a Macron que se pague su deuda él solito. Y saben cómo lo hará? Copiando la legislación laboral española. Cómo saben, un modelo de democracia.<br /><br />Manda narices.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-66906067739219450462017-10-17T00:45:26.281+02:002017-10-17T00:45:26.281+02:00busgosu: Banalizas la cuestión. Te da igual que ex...busgosu: Banalizas la cuestión. Te da igual que exista un régimen democrático o uno partitocrático. Te da igual, porque ninguno cumple los parámetros con los que estás dispuesto a medir.<br /><br />La libertad política es un derecho colectivo. Su existencia o no existencia es muy importante. <br /><br />El régimen económico, en una verdadera democracia, es cosa de todos los ciudadanos. No te quepa duda de que, si en una verdadera democracia, se levantaran todos los ciudadanos un día a exigir un régimen socialista, se lograría en cuestión de horas. Lo que pasa es que la ciudadanía quiere vivir bien y también poder decidir cuando algo no le gusta. Y eso la partitocracia <b>garantiza que no suceda nunca</b>.<br /><br />Tus banalizaciones son desternillantes a veces, pero patéticas. Quien te lea y te haga caso se desmovilizará completamente. Y el caso es que tú no te desmovilizas, a pesar de pensar que nada tiene sentido. ¿Por qué tú no sigues tus propios criterios? Resulta, como mínimo, sospechoso.Uno que pasaba por aquíhttp://vertix.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-3619003343786911752017-10-17T00:20:14.023+02:002017-10-17T00:20:14.023+02:00En Francia hay antidisturbios que golpean a la gen...En Francia hay antidisturbios que golpean a la gente porque pide mejoras sociales. ¿Ese es el modo que tienen los representantes políticos de escuchar a sus electores?<br /><br />Las dimisiones a las que te refieres, son por nimiedades que nada tienen que ver con las grandes decisiones que toman los partidos.<br />Además los partidos no siguen las órdenes de las necesidades humanas sino las del sistema económico. Que es la biblia que leen todos con devoción. Y la economía es una competición social.<br /><br />Mira cómo funciona el mundo humano, y podrás ver lo que te digo.<br /><br />Saludos<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-82899002144301843092017-10-17T00:01:45.413+02:002017-10-17T00:01:45.413+02:00Busgosu, ¿por qué dices chorradas como ésta?: &quo...Busgosu, ¿por qué dices chorradas como ésta?: "hay democracia representativa ergo partitocracia"...<br /><br />Que no sólo no son lo mismo, nada de ergos, es que son lo opuesto.<br /><br />Tú no sabes lo que es representatividad.<br /><br />Ejemplo: Tienes que ir al juzgado por un pleito. Y pagas a un abogado, que es tu representante legal ante la corte. ¿Comprendes?<br /><br />Ejemplo: Quieres vender un producto en Andalucía. Y buscas un representante. Que vende en tu nombre.<br /><br />Bueno, pues ninguno de los dos puede decidir por ti.<br /><br />Eso es representación-<br /><br />En una verdadera democracia existe un criterio que no existe en España: que tu diputado representante te recibe para que le cuentes tu problema. El que no te recibe, no repite. Y si se corrompe, se le cesa. Son esas dimisiones que se ven en la prensa por razones diversas en Francia o Reino Unido. Leemos y nos decimos "qué exageración, dimitir por haberse gastado 500 euros en una boutique..."<br /><br />Pues sí. Dimiten por causas nimias. Y es que, en realidad, o dimiten, o les expulsan desde su circunscripción.<br /><br />En fin, te agradecería que no dijeras cosas como esa, que demuestran espero que no sabes lo que te dices, y no que tengas la mala intención de desinformar.Por favor...http://www.acratas.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-73818931952332797412017-10-16T23:58:32.531+02:002017-10-16T23:58:32.531+02:00El miedo financiero y sus consecuencias no lo han ...El miedo financiero y sus consecuencias no lo han creado los independentistas ni los nacionalistas españoles, lo ha generado el mal augurio de resultados que prevé el conjunto social.<br /><br />La economía es una creencia, es una religión, y las dudas de fe en sus seguidores la hacen decaer.<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-39963501284041307622017-10-16T23:48:17.084+02:002017-10-16T23:48:17.084+02:00En todos los países con democracia representativa ...En todos los países con democracia representativa hay partidos, que gobierna al pueblo sin que éste pueda decir nada.<br /><br />No hay democracia directa en ningún país, pero si hay democracia representativa ergo partitocracia.<br /><br />No entiendo por qué decís que en Francia hay democracia y no hay partitocracia, y en España no hay democracia y hay partitocracia. Para mí hay democracia representativa y partitocracia en ambas.<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-39708742042911697302017-10-16T23:46:43.232+02:002017-10-16T23:46:43.232+02:00No es cojonudo que encarcelen a dos personas por p...No es cojonudo que encarcelen a dos personas por pensar diferente, sobre todo si no hacen daño real a nadie.<br /><br />Si esto os parece normal, yo iría enseguida a prisión para no salir nunca. <br /><br />La violencia aplicada por los jueces ejerciendo el cumplimiento de las leyes, a personas no violentas, es emprender un acto de agresión a otra persona. <br /><br />Es verdad que usar la presión de una multitud para imponer el modelo social catalán, es coercitivo, pero también lo es hacerlo con un modelo social español. Si los instigadores del modelo catalán van a la cárcel, los del modelo español por la misma razón también tienen que ir.<br />busgosuhttps://www.blogger.com/profile/08728983181310975361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-84532656186260733472017-10-16T23:17:56.084+02:002017-10-16T23:17:56.084+02:00Conozco bien a un hombre que toda su vida ha traba...Conozco bien a un hombre que toda su vida ha trabajado en una compañía de seguros catalana muy importante a nivel nacional. Me contó hace pocos días que está buscando trabajo desesperadamente, que su cartera de clientes forjada con muchos años de trabajo, se ha reducido en un 80% de las pólizas que expiraban hasta el presente mes. Ya no puede más de los nervios. A este hombre, le facilitarán un trabajo los separatistas?. Alguien ha pensado en todos estos casos en que hay una familia detrás?. Esto va a terminar de mala manera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-55518321988917309742017-10-16T23:14:33.065+02:002017-10-16T23:14:33.065+02:00La imagen de Barcelona como ciudad abierta y de ne...La imagen de Barcelona como ciudad abierta y de negocios, empresarial y comercial.... ha saltado por los aires. El irresponsable e insensato proceso independentista ha provocado que más de 500 importantes empresas abandonen Cataluña, que millones de capitales y activos financieros hayan salido de Cataluña en unos días ... y lo que es peor.... muchos no volverán y se han frenado de cuajo las inversiones.... Va a resultar que los peores enemigos de la sociedad y la economía catalana sean los propios líderes independentistas. Algunos insensatos están jugando con el pan de muchas familias. Si a Cataluña dentro de España como Estado Social y Democrático de Derecho moderno y plural... ...si a España dentro de la Unión Europea como gran espacio de seguridad, oportunidades y libertades. Somos catalanes, españoles y europeos.... y lo vamos a seguir siendo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-44841990335638243882017-10-16T23:13:14.360+02:002017-10-16T23:13:14.360+02:00Tenéis razón al destapar los motivos reales de los...Tenéis razón al destapar los motivos reales de los poderosos que están detrás del separatismo. Por ejemplo, el secreto bancario en Andorra desaparece definitivamente el 1 de enero 2018 con el envío de datos bancarios a los países de origen de los dueños del dinero depositado en bancos andorranos.<br /><br />Chapeau, ácratas.Tío Vivohttp://www.acratas.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3034553826837931586.post-67320512109247956502017-10-16T22:33:32.892+02:002017-10-16T22:33:32.892+02:00Empresas catalanas se plantean demandar a Puigdemo...Empresas catalanas se plantean demandar a Puigdemont, el Govern, el Parlament, los partidos independentistas así como a ANC y Ómnium por daños y perjuicios ocasionados en estos meses a sus negocios.<br /><br />Eso sería una hecatombe, aunque perfectamente justificada.<br /><br />Eso es ya la bomba atómica contra el independentismo.Analista Cerrilhttp://www.acratas.netnoreply@blogger.com